Во втором выпуске программы «Без сценария» народная артистка России Анита Цой рассказала, как совмещает музыку, фермерство и искусственный интеллект. В беседе с ведущими — генеральным директором ПФКИ Романом Кармановым и Олесей Гариповой — она вспомнила восхождение на Килиманджаро, объяснила, почему не стала продюсировать кей-поп-группу, и призналась, что её новый хит может родиться на стыке русской мелодики и африканских ритмов. А ещё — раскрыла секрет идеального кимчи и объяснила, зачем записывает в нейросеть все свои песни.

Роман КАРМАНОВ: Дорогие друзья! У нас в гостях — народная артистка России, человек, который с каждой встречей обрастает новыми должностями, историями и легендами — Анита Цой.

Анита ЦОЙ: Всем привет, мои дорогие и любимые!

Роман КАРМАНОВ: Ты у нас проездом из Африки?

Анита ЦОЙ: Да, из Африки - домой. Видишь: этнические браслеты, серьги-кольца — и даже босиком.

Роман КАРМАНОВ: Всё, что мы видим на тебе, Анита, — по-моему, результат развития креативных индустрий в Африке.

Анита ЦОЙ: Африканских — совершенно верно. Наконец-то, впервые за полтора года, выбралась в отпуск. Поехала в Южную Африку. Какая потрясающая страна! Невероятная природа, саванна, потом — море, киты, пингвины...

Роман КАРМАНОВ: А почему именно Африка?

Анита ЦОЙ: Сейчас работаю над одним проектом — надеюсь, он состоится. Мне хотелось получше узнать страны БРИКС, поэтому и поехала. Это, кстати, не первый мой визит в Африку. В 2015 году я поднималась на Килиманджаро. Взяла российский флаг и отправилась покорять вершину. Честно сказать, мне не очень понравилось — там было очень холодно. В конце сезона налетел циклон, и я серьёзно обморозила лицо. Когда добралась до плата, даже не смогла развернуть флаг — сразу начала спуск. Но в этот раз я открыла для себя другую Африку — живописную, с невероятной флорой, фауной и удивительными приключениями.

Роман КАРМАНОВ: Мы вот так пробежались по твоей биографии. Куда бы ты ни отправилась — как в Австралии, — обязательно что-то происходит. Но ты всё равно снова и снова уезжаешь.

Анита ЦОЙ: А как иначе познавать мир?

Роман КАРМАНОВ: Действительно.

Анита ЦОЙ: Мне кажется, важно не только ездить на экскурсии и смотреть то, что тебе показывают. Нужно увидеть мир с другой стороны. Раз в три года я уговариваю семью — и отправляюсь в самостоятельное путешествие. Однажды я, например, полетела на Гоа. Это была незабываемая поездка. Я взяла мотобайк, ночевала где придётся — в простеньких отелях, главное, чтобы хоть какой-то кондиционер был. Объехала весь Гоа, побывала в Арамболе — туда я поехала ради хипстерской музыки. И, представляешь, покаталась на слоне — а потом у меня украли деньги и паспорт. Но даже это не испортило впечатлений.

Роман КАРМАНОВ: Мне нравится, с каким вдохновением ты всё это рассказываешь.

Анита ЦОЙ: В каждом путешествии я получаю новый опыт и возвращаюсь счастливой. Чем больше приключений — тем больше радости.

Роман КАРМАНОВ: Получается, три года отходишь от прошлого приключения — и готовишься к следующему?

Анита ЦОЙ: Именно так. А ещё в том путешествии у меня было одно забавное происшествие. Я поплыла в море, оставив одежду на пляже — там можно было делать что угодно. И вдруг слышу за спиной фырканье. Оборачиваюсь — за мной плывёт синий бык с кольцом в ноздре! А у них, как известно, быки — священные животные. Я в тот момент поняла, что во мне живёт великий пловец. Так быстро я ещё никогда к берегу не плыла!

Роман КАРМАНОВ: Хотел автограф взять?

Анита ЦОЙ: Думаю, нет. Его просто привлекла лунная дорожка, эта красота.

Роман КАРМАНОВ: Сейчас, судя по всему, поездка прошла в достаточно спокойной, плановой манере.

Анита ЦОЙ: Конечно, нет. Приключения всё равно были — просто нужно немного времени, чтобы их переосмыслить. Но поездка была потрясающей. А где ещё черпать новые идеи? Подумай сам. Откуда взять креативность? Нужно вдохновиться, погрузиться в совершенно другой мир, в незнакомую культуру, даже в другой язык. И только тогда рождаются интересные истории.

Анита ЦОЙ: Сейчас, когда я работаю в сфере креативных индустрий, особенно в контексте сотрудничества со странами БРИКС, это приобретает особое значение. Как можно выстраивать проекты с этими странами, если ты о них почти ничего не знаешь? Только из учебников и энциклопедий — этого недостаточно.

Роман КАРМАНОВ: Есть отличное слово — «насмотренность».

Анита ЦОЙ: А ещё — «надышенность» и даже «накушенность».

Роман КАРМАНОВ: Вот, кстати, о «накушенности». Удалось попробовать что-то необычное?

Анита ЦОЙ: Да! Я ела мясо настоящего бегемота и крокодила. Бегемот, кстати, по вкусу похож на свинину. А вот крокодил… мне, честно, не очень понравился. Хотя, возможно, его просто неправильно приготовили — хотя вряд ли местные сделали бы это плохо.

Олеся ГАРИПОВА: Просто ты не умеешь его готовить.

Анита ЦОЙ: Возможно, я просто не люблю крокодила. Но зато я многое успела снять: как живут местные, какие у них школы, какие дети. Там, прямо рядом со школой, находится небольшой цех, где шьют одежду. А ещё есть старый кинотеатр — что-то вроде шалаша или бунгало, на стене — экран, и люди приходят смотреть старые фильмы. Эта культура действительно вдохновляет. Я уверена: если наши туристы, особенно дизайнеры, музыканты, модельеры, посетят такие места, они обязательно перенесут в своё творчество местный колорит, орнаменты, цвета. Это действительно красиво. Может быть, даже мой следующий хит родится на стыке этих культур…

Олеся ГАРИПОВА: На волне Африки!

Роман КАРМАНОВ: Вполне возможно. Наша культура ведь очень чувствительна к таким влияниям. Почему бы и нет?

Анита ЦОЙ: Вот, недавно я сдала генетический тест. И оказалось, что у меня есть 0,01% африканских корней — прямо из рода Манделы. Представляешь? Я что-то напоминаю тебе сейчас?

Олеся ГАРИПОВА: Одно лицо! Я-то думаю, на кого вы похожи…

Роман КАРМАНОВ: Прости, а куда делись остальные 99%?

Анита ЦОЙ: Я всё проанализировала. В основном, конечно, не африканские корни. Но всё равно — приятно! Главное, зачем я сдавала анализ — вот этот вопрос. Наверное, просто хотелось понять, откуда у меня такой интерес к разным культурам.

Олеся ГАРИПОВА: А тест что-то сказал про креативные индустрии?

Анита ЦОЙ: Нет, про индустрии он молчал. Но мне кажется, тяга к творчеству у меня была с рождения. Возможно, у вас — тоже.

Роман КАРМАНОВ: У меня, кстати, тоже есть генетический тест. Там даже указана склонность к креативности — официально!

Анита ЦОЙ: Знаешь, мне кажется, у меня в корнях действительно что-то необычное. Потому что с самого детства я не могла определиться, кем хочу быть. Интересовало буквально всё.

Роман КАРМАНОВ: Вот скажи, сколько в тебе всего?

Анита ЦОЙ: Дошкольный психолог, детский преподаватель, юридическое образование и музыкальное. В каком-то этапе времени, в большем этапе времени, музыка занимала всё моё пространство. Потом я поняла, что у меня одной музыки мало, я вижу, как я могу это всё, записывая свои песни, работая над музыкой и текстом, как я это вижу на сцене. И я начала работать в этом направлении — то есть режиссура, постановка и так далее. А сейчас я понимаю, что меня становится много. Мне нравится снимать, монтировать, мне нравятся новые технологии, интересные гаджеты и всё, что с ними связано, включая искусственный интеллект. А главное — мне нравится передавать опыт, накопленный за всю мою жизнь. Причём я же лёгких путей не ищу. Это моя карма. Другой бы сидел в Москве. Предлагали открыть кафедру креативных индустрий. Нет, мне обязательно надо это сделать в регионе. В регионе, где люди с трудом понимают, что такое креативная индустрия. Мне надо обязательно зайти в самую чащобу и начать там разгребать весь этот ворох. Но я от этого получаю несказанное удовольствие. И самое главное — я чувствую пользу. Это очень важно. У меня сейчас полторы тысячи студентов в институте креативной индустрии нашего Донского государственного технического университета. Это опорный вуз.

Олеся ГАРИПОВА: А как это получилось?

Анита ЦОЙ: Началось с кружка — театра-студии «Браво», где мы ставили детские мюзиклы, давали первичное образование. Потом дети начали вырастать. Кто-то пошёл по пути музыки, кто-то — нет, но хотел остаться рядом со сценой. Надо было думать, куда дальше. Я пришла к ректору и попросила открыть кафедру креативной индустрии. А сейчас мы — первый институт креативных индустрий в стране. На юге России — точно.

Олеся ГАРИПОВА: Чему учите студентов?

Анита ЦОЙ: Мы устроили свободное пространство для преподавателей и студентов. С новыми программами. В креативных индустриях смежные дисциплины должны быть. Мультиинструменталисты, как я их называю — люди мультипрофессий — будут пользоваться серьёзным спросом на рынке.

Олеся ГАРИПОВА: Когда всё умеешь сам. Снять, монтировать...

Анита ЦОЙ: Необязательно сам, но ты хотя бы знаешь основы, понимаешь, как это работает. Дальше помогут специалисты. Это и есть система индивидуального образования. На первый курс поступают ребята, они учатся по единой системе, а со второго курса начинают выбирать индивидуальные предметы. Хочешь попробовать себя как видеограф? Пожалуйста. Хочешь освоить юридическое право? Пожалуйста. Хочешь освоить менеджмент? Пожалуйста. Хочешь освоить искусственный интеллект хотя бы на базовом уровне и научиться управлять соцсетями? Пожалуйста. Ребята сами выбирают.

Роман КАРМАНОВ: Нет такой точки, когда можно сказать, что человек выучен на 100% по креативности.

Анита ЦОЙ: Иногда становится страшно от обилия того, что человек должен сегодня знать. Или хотя бы к чему он должен прикоснуться.

Олеся ГАРИПОВА: Как у вас, кстати, с искусственным интеллектом?

Анита ЦОЙ: Мне очень помогает Алиса, например. Я её уже вдоль и поперёк изучила.

Роман КАРМАНОВ: Чувствуете уровень подготовки специалиста?

Анита ЦОЙ: Нет, она мне помогает: «Алиса, скажи мне помягче, как любимому человеку» — и она начинает менять интонацию, голос.

Олеся ГАРИПОВА: А я тут выяснила, что она шёпотом умеет говорить.

Анита ЦОЙ: Она шепчет тебе, рассказывает — интересная. Но больше всего сейчас мне нравится работать с ребятами, которых я нашла. Они занимаются звуком и видео. Сейчас мы вместе тестируем мой новый проект: обучаем искусственный интеллект всей музыке Аниты Цой — не только песням, но и инструментальным композициям, которые использовались как интермедии в моих шоу. ИИ также обучается сценографии, режиссуре, визуальному языку, который я создаю. Я готовлюсь к новой масштабной программе, и этот инструмент — мне в помощь. Пока он, конечно, выдаёт не совсем то. Может, мы его ещё не до конца обучили.

Роман КАРМАНОВ: Уже есть какие-то первые результаты? Ты узнаёшь в них себя?

Анита ЦОЙ: Узнаю лиричность. Например, он предлагает мне инструменты для новых музыкальных проектов — гитарные партии с современными битами. Есть моменты, которые точно попадают в настроение — любовь, нежность. Но он пока путается: «понимает», что я сильная, и начинает предлагать мужские вокалы. И я бы сказала — это не я. Но он уже чётко определил структуру моих шоу: 4–5 блоков, каждый со своей логикой и динамикой.

Роман КАРМАНОВ: То есть разобрал по косточкам. А потом снова соберёт. Вопрос — нужен ли нам потом этот «собранный человечек»?

Олеся ГАРИПОВА: Главное — чтобы при сборке не появилось лишних деталей.

Роман КАРМАНОВ: Анита, а не страшно — что в какой-то момент робот скажет: «С Анитой всё понятно»?

Анита ЦОЙ: Очень важно создать институт этики. Кто-то должен установить чёткие рамки для ИИ. Нужно уметь сдерживать технологические процессы. Учёным, конечно, хочется двигаться вперёд — но всегда найдётся кто-то, кто захочет использовать технологии во вред.

Роман КАРМАНОВ: Обязательно найдётся злой герой.

Анита ЦОЙ: Да. Но отказаться от высоких технологий уже невозможно — мы одной ногой там. Опасность в другом. Я смотрю на студентов, молодых преподавателей — они выросли с гаджетами в руках. У многих эмоции приглушены. Им проще объясниться с устройством, чем с живым человеком. Чтобы мы могли решать творческие задачи и не боялись ИИ, нужно работать с эмоциями. Особенно с поколением Z. Нужно учить их работать в команде, формулировать цели, радоваться победам. И, конечно, путешествовать. Может быть, кто-то, посмотрев мои поездки по Африке, тоже захочет испытать это.

Роман КАРМАНОВ: Обязательно захочет.

Анита ЦОЙ: Речь не об успехе, а о новых чувствах. Ты стоишь у слияния двух океанов — в Кейптауне, например — и это не просто красиво. Это про глубину ощущений. Мы должны учить молодых открыто говорить о любви. Так, чтобы мурашки. А они как говорят: «Анита Сергеевна, что вы переживаете? Выложите в TikTok куплет и припев — посмотрим, сколько лайков наберёт. Это же круто!». Я, кстати, смотрела интервью с Димой (речь идет о первом выпуске «Без сценария» с Дмитрием Маликовым — прим.ав.). Он нашёл тот самый баланс между хайпом и глубиной. Это важно — особенно для зрелого артиста.

Олеся ГАРИПОВА: Не возникало желания с ними что-нибудь совместное сделать?

Анита ЦОЙ: Первую коллаборацию, на мой взгляд, мы очень удачно сделали с Люсей Чеботиной, когда она только начинала как блогер. Она победила в моем конкурсе в социальных сетях, исполнив лучший кавер на мою песню. Я пришла к ней домой, увидела, что она прекрасно играет на инструментах и отлично пишет музыку. У неё уже тогда были сильные авторские треки. Я сказала ей: «Тебе пора выходить на сцену. Сколько можно оставаться в блогерстве? Ты уже взрослая, талантливая артистка.» Не скажу, что всё благодаря мне — возможно, её поддерживали и другие, но она умеет слышать. И я с радостью увидела, как она выходит с собственными песнями, заявляя о себе. Тогда я предложила ей первый дуэт. Она ответила: «Для меня это честь. Ни один крупный артист ещё не предлагал мне спеть дуэтом.» Сейчас у неё есть совместные проекты с Филиппом Киркоровым, Игорем Крутым, Стасом Михайловым, но первый дуэт был со мной. Песня «Небо» обрела вторую жизнь. Она вновь взлетела в хит-парадах, и мне было невероятно приятно, что талантливая девушка из поколения Z сказала: «Эта песня – ваша, и она потрясающая.» Это действительно тронуло.

Олеся ГАРИПОВА: Анита, можно я вклинюсь? Расскажите про инструменты. Вы всё-таки играете на флейте?

Анита ЦОЙ: Играю, но очень редко. Это не мой основной инструмент. Последний раз держала флейту в руках лет пять назад.

Роман КАРМАНОВ: А на чём ты обычно пишешь музыку?

Анита ЦОЙ: Чаще всего использую гитару или фортепиано.

Роман КАРМАНОВ: Рояль стеклянный?

Анита ЦОЙ: Нет, он не стеклянный — из прочного пластика. Но звучание отличное. Это настоящий японский рояль, очень качественный. Хотя, признаюсь, сажусь за него с осторожностью. Мои лучшие песни рождаются на старом синтезаторе. Он укороченный, но я провела с ним много часов. Он словно «намоленный».

Роман КАРМАНОВ: Сколько сейчас песен в твоём архиве, если говорить в духе Димы — на кассетах?

Анита ЦОЙ: Кстати, у меня действительно есть кассеты. Когда услышала, как он рассказал про коробку с ними, сразу вспомнила, что у меня тоже где-то лежат. Надо, наконец, заняться ими.

Роман КАРМАНОВ: Наследие Аниты Цой! А сколько вы уже загрузили в искусственный интеллект?

Анита ЦОЙ: Точно не считала. Мы загрузили только официально выпущенные песни. Черновики и неопубликованное — нет.

Роман КАРМАНОВ: А в каком виде хранятся тексты?

Анита ЦОЙ: У меня даже есть рулон туалетной бумаги весь исписанный. Серьёзно. Был момент, когда мы ездили по стране в туристической поездке, и не на чём было писать. Я взяла обычный рулон, писала на нём стихи и песни, скручивала, переворачивала и снова писала. Так и сохранился.

Роман КАРМАНОВ: Я вот так вспоминаю артистов, настолько увлечённых креативными индустриями… Таких немного. Кстати, ты изучала феномен кей-попа?

Анита ЦОЙ: Да, я внимательно наблюдала за этим направлением. Самые активные гастроли у меня по Южной Корее были с 2000 по 2010 год. Когда я приезжала туда с теми треками, которые сейчас по стилю ближе к кей-попу, они были для местной аудитории непривычны. В Корее тогда доминировала мелодичная, распевная музыка. У них особая культура караоке, эстетика. Они очень любили русские песни и с удовольствием исполняли их всеми голосами.

Роман КАРМАНОВ: А ведь в какой-то момент в Южной Корее был запрет на западную музыку. Она просто не проникала туда.

Анита ЦОЙ: Но затем — развитие бизнеса, стремительный подъём, ориентация на американский рынок. Они целенаправленно начали выстраивать собственную индустрию. Сначала создали базу, а потом начали сотрудничать с американскими продюсерами, которые тщательно всё выверяли. Так они и нашли свою нишу.

Роман КАРМАНОВ: То есть это целый рынок продюсеров?

Анита ЦОЙ: Честно говоря, мне предлагали создать кей-поп группу здесь. Причём с поддержкой серьёзных южнокорейских бизнес-компаний, известных по всему миру. Я отказалась. Изучив всё, поняла: это очень тяжёлое испытание.

Роман КАРМАНОВ: Для участников?

Анита ЦОЙ: И для участников, и для продюсеров. Я человек по натуре мягкий, справедливый. Ближе мне демократичные подходы, но они, скорее всего, не так прибыльны в коммерческом смысле. В кей-попе всё иначе: детей начинают готовить с десяти лет, они живут по нескольку человек в комнате, проходят строевую подготовку. Родителям запрещено их навещать. Разрешают уезжать домой всего на три дня в году — чтобы ничто не повлияло на их «подготовку». Это действительно жестокая система. В нашей стране такая модель вряд ли приживётся. Мне гораздо ближе китайский подход: они развивают индивидуальность артиста. На всех крупных фестивалях, конкурсах у них акцент — на уникальность исполнителя. Это, как мне кажется, более разумный путь. Кей-поп группы часто распадаются, исчезают. Лишь немногие, вроде BLACKPINK, добиваются мировой известности. Это суровая система, и я бы не стала её поддерживать. Это не наш путь.

Роман КАРМАНОВ: Что такое «Цойкины рецепты»? Расскажите.

Анита ЦОЙ: «Цойкины рецепты» — это продукты с моей фермы. Выращиваю 26 видов овощей, фруктов, ягод. Из них делаю семейную консервацию: кимчи, варенья, компоты, маринованные огурчики и помидоры — всё с лёгким корейским акцентом.

Роман КАРМАНОВ: Как ты решилась на это? Всё-таки ты артистка, а не совхоз.

Анита ЦОЙ: В прошлом году я вырастила 110 тонн пекинской капусты для кимчи. Землю — 10 гектаров — арендовала в Тульской области. В этом году планирую расшириться до 30 гектаров.

Роман КАРМАНОВ: Это совсем другой мир.

Анита ЦОЙ: Я поняла, что неисправимый оптимист и творческий человек. Мне нравится выращивать — будь то урожай или молодые таланты. А главное — моё хозяйство стало приносить доход. В этом году хочу увеличить объём с 273 до 522 тысяч банок.

Роман КАРМАНОВ: Хочется попробовать где-нибудь во Владивостоке.

Анита ЦОЙ: Можно! Заказывают через маркетплейсы, всё доходит в целости. Особенно популярны компоты — в сезон, когда ничего нет, просто спасение.

Роман КАРМАНОВ: То есть можно прямо сейчас зайти на маркетплейс и заказать?

Олеся ГАРИПОВА: Я вам больше скажу, Роман Владимирович — я вчера это и сделала!

Анита ЦОЙ: А я скажу ещё больше: кимчи — моя страсть.

Олеся ГАРИПОВА: Я приготовила три варианта кимчи — попробуете угадать, где ваше?

Анита ЦОЙ: Попробуем! Кстати, я принесла пять банок компота в подарок вашей программе.

Олеся ГАРИПОВА: Мы хотели разыграть компот.

Роман КАРМАНОВ: Давайте сделаем по-старому. Объявим конкурс стихотворений в комментариях. Четверостишие о вкусном компоте. Анита потом выберет победителя.

Роман КАРМАНОВ: У нас даже есть подарок.

Олеся ГАРИПОВА: Как всегда, по традиции, в нашей программе с прошлой программы мы находим подарок, который будет воспоминанием из детства. (В коробке лежал кокошник – прим.ав.)

Анита ЦОЙ: Я родилась в России и в детстве мечтала попасть в русский народный коллектив — бить дробушки, петь частушки. Но мне всё время отказывали, и я не могла понять почему. Когда я поступила в педагогическое училище, я спросила: «Можете объяснить, почему меня не берут?» Мне сказали, что я не соответствую типажу, что должна быть с длинной русской косой. Когда я встретила Юрия Саульского, я спела для него «Черного кота» в караоке, и он пригласил меня на свой юбилейный концерт. Я надела кокошник и красный сарафан, и вокруг меня танцевали артисты в костюмах 15 республик.

Олеся ГАРИПОВА: Вам, кстати, очень идёт кокошник. Все те, кто вас не взял в коллектив, могут только завидовать.

Анита ЦОЙ: Я счастлива, что живу в нашей стране. Лучше России нет ничего. Можно объехать весь мир, но жить нужно здесь, потому что мы особенные.

Роман КАРМАНОВ: Жить нужно здесь, долго и счастливо.

Анита ЦОЙ: Любить свою страну — это очень важно.

Роман КАРМАНОВ: Давайте любить её вместе с Анитой Цой